概要：[美国之音记者]:刚刚提到钱学森先生有一个感慨，为什么中国的高等学校不出顶尖人才？我的理解，美国有一个特点就是鼓励独立的创造性思维。我想了解，中国教育部门对于创造一个学术自由、把握学术进步的生动、活泼的环境和氛围有什么样的想法和设想？纲要在这方面有没有涉及？谢谢！ [12:06] [孙霄兵]:这个问题提得非常好，我认为今后大学制度要改革，所以这次提出，要建设现代学校制度。大家可能会提一个问题，从民国以来，乃至新中国成立以来的难道不是现代学校制度吗？我们讲的现代学校制度在纲要中有一个特别的定义，就是我们今天要推进的现代学校制度，有四句话“依法办学、自主管理、民主监督、社会参与”。具体到高等学校来讲，要形成一个创新人才不断涌现的环境，就要进一步完善中国特色现代大学制度。现代大学制度这个概念在以前有的文章、文件中也出现过，这次是比较全面、正式地提出。现代大学制度有四个特点，纲要提出了四个方面。第一，要完善治理结构。我们现在分析，学校中有几种权利，有党委领导下的校长负责制实施党委的领导权和校长的行政权，有教职工代表大会的民主参与权，有学术委员会在学科建设、学术评价、学术发展

教育部谈教育改革和发展规划纲要(实录),标签：教学实录范文,http://www.51jxk.com

[美国之音记者]:刚刚提到钱学森先生有一个感慨，为什么中国的高等学校不出顶尖人才？我的理解，美国有一个特点就是鼓励独立的创造性思维。我想了解，中国教育部门对于创造一个学术自由、把握学术进步的生动、活泼的环境和氛围有什么样的想法和设想？纲要在这方面有没有涉及？谢谢！ [12:06]

[孙霄兵]:这个问题提得非常好，我认为今后大学制度要改革，所以这次提出，要建设现代学校制度。大家可能会提一个问题，从民国以来，乃至新中国成立以来的难道不是现代学校制度吗？我们讲的现代学校制度在纲要中有一个特别的定义，就是我们今天要推进的现代学校制度，有四句话“依法办学、自主管理、民主监督、社会参与”。具体到高等学校来讲，要形成一个创新人才不断涌现的环境，就要进一步完善中国特色现代大学制度。现代大学制度这个概念在以前有的文章、文件中也出现过，这次是比较全面、正式地提出。现代大学制度有四个特点，纲要提出了四个方面。第一，要完善治理结构。我们现在分析，学校中有几种权利，有党委领导下的校长负责制实施党委的领导权和校长的行政权，有教职工代表大会的民主参与权，有学术委员会在学科建设、学术评价、学术发展中的学术权利，这几种权利我们都要很好地加以应用。纲要还提出要探索教授治学的有效途径，充分发挥教授在教学、学术研究和学校管理当中的作用。这句话是新写的。教授在教学过程中，在学术研究过程中，当然要起重要作用甚至是主导作用，在学校的管理中，也要多发挥他们的作用，有一些具体的管理事务应该适当地授权给教授。第二，加强章程建设，也就是说，每个学校制定符合法律规定的章程，依法办事，让章程成为学校内部的宪法。第三，扩大社会合作。一个高等学校要办好，不仅要自己搞好教育、教学工作，也要和社会各方面加强联系，让社会的资源进入学校，让学校通过社会合作，为社会作出更大的贡献。第四，推进专业评价。对于一个学校、教师、校长的评价，现在的社会评价比较多，人人都可以发表意见，这很重要，但是真正有助于学校教育教学质量的提高、创新型人才的培养，我们认为还应当提倡专业性评价。通过教学、科研、社会合作方面的专业性评价，使他们在某一个学科、某一个专业、某一个项目上不断地提高自己的业务水平和科研水平，形成整个学校中的新型育人环境，从而推进创新型人才的培养。这样的一个制度，我们感觉是非常重要的。谢谢！ [12:14]

[中国教育电视台记者]:我有一个问题想问一下袁所长，您觉得在制定规划纲要的过程中最大的困难是什么？谢谢您！ [12:16]

[袁振国]:谢谢你，这次规划纲要的整个制定过程本着问需于民、问计于民的原则，从一开始就通过各种各样的途径和方法征求社会各界方方面面的意见，除了通过邮件、网站、各种信件的方式，也召开了无数次各种各样的座谈会、调研会。通过整个征求意见的过程，我有一个感受，也是我们起草组同志们的共同感受：对教育的发展、改革大家都非常关注、非常支持，对教育怎样发展、怎样改革，都有很好的意见和想法；但是人们对教育发展的观念、对教育发展的思路、对如何反映自己的教育诉求，由于人们的地位、经历和所需要的利益的差别，所以几乎所有对教育的重大问题都是纷纭复杂，有着不同的意见。作为起草组的同志，在整个的过程中，要进一步在千头万绪中理清思路，在千差万别中形成共识。现在纲要在明确教育发展思路，坚持什么、鼓励什么、探索什么，对社会所关注的重大问题都做了明确地回应。很多的事情需要我们在这个过程中不断地凝聚共识，把各方面的利益、整个国家的利益、民族的利益很好地统一起来。 [12:18]

[美联环球电视新闻记者]:现在在国外，愿意了解中国和学中文的外国学生越来越多，包括去年11月份，美国奥巴马总统来的时候提到，美国留学生到中国来学习的人数要增加十倍。我想问一下，在外国留学生越来越多的情况下，中国对于招生和国内准备有什么样的计划？谢谢！ [12:22]

[郝平]:奥巴马总统去年来中国访问的时候，提出要在今后四年，来中国的留学生要达到10万人。这是两国对加强留学生交流、人文交流达成的共识。奥巴马总统提了这个想法之后，我国教育部门给予了积极的回应，本来两国的教育交流开展得就很好。刚才法国的女士记者也提到了这个问题，在大学、职业教育、大专，包括高中的中外交流都有很多，有很好的基础，在这个基础上增加人数，我们也做了积极的响应和准备。比如说，现在在中国的留学生达到24万人，而且接近160至170所学校都有接待这些留学生的能力。这些学校都会充分地做好准备，欢迎美国留学生到中国来学习。谢谢！ [12:25]

[中国教育电视台记者]:我们注意到全国政协委员，复旦大学教授葛剑雄最近有一种观点，他说高校入学率达到40%会恶化高校扩张，我们不知道，教育部对这种观点如何评价？谢谢！ [12:27]

[韩进]:我们也注意到媒体中反映这个问题，我认为这是两件事。一件事是，到2020年中国高等教育的毛入学率将达到40%，这个目标是不是高？另外一件事是，我们达到了40%的毛入学率以后，中国的高等教育会不会出现一个大发展的态势？ [12:30]

[韩进]:我报告一个数据，大概2005年的时候，世界中等发达国家高等教育的毛入学率在46%，当然也有不同的统计，但是大体上是这么一个数据。我国2008年公布的是23%，2009年预计达到24%多一点。所以，我们现在提出的40%不是一个很高水平的高等教育毛入学率。毛入学率的定义是高等教育的在学学生做分子，18—22岁的人口数做分母，这不是一个很高的数据。90年代的中期，从国际上横向比来看，中欧一些国家大概是这个水平。现在我国提出要建设人力资源强国，要建设创新型国家，要建设人才强国，作为一个标志性的指标，高等教育的发展还是应该保持一定速度的。 [12:30]

[韩进]:第二，因为这个数据是我刚才介绍的定义，因此这个数据的提高与下降，不仅仅和高等教育的规模增长有关，同时和我国在这一个阶段高等教育的人口数据有关。我国的人口数据恰恰是在这一个阶段，高等教育的学龄人口，也就是从18—22岁的人口是一个急剧的下降区，是一个“单调减”的图形。我国的18—22岁的人口从一亿两千五百万，到2020年要下降到八千七百万，下降的幅度非常大。分母下降对数据增长的贡献更大，即使我国的高等教育规模保持不动，由于人口的变化，我国高等教育的毛入学率会增长10个百分点。现在从23%增长到40%，增长了17个百分点，有10个百分点是人口的贡献，有7个百分点是高等教育规模在十年期间增长的贡献。 [12:30]


[韩进]:这十年期间增长的贡献是一个什么概念呢？换一句大家能够理解的话，每年高等教育的招生增长速度用1.5%—1.6%就可以做到这条。应该说，1.5%—1.6%是一个非常低的增长速度，所以，它肯定不是一个高等教育快速扩张期，应该是一个平稳的增长期。因为这一条，我们才说这个阶段我们有这个条件把高等教育的重点放在提高质量上，而不是规模上。所以，光看数据本身，由于它和人口的关系，它并不是那么直接。谢谢！ [12:31]

[香港大公报记者]:提一个问题，规划纲要当中提到高校去行政化改革问题，其中说到要减少不必要的行政干预，我想请问不必要和必要怎样划分和界定？教育部作为一个行政部门，应该怎样促成高校的行政和学术的剥离。另外一个问题，想问一下关于高校学术腐败和学术不端的问题，主要问题存在可能是学术评审制度标准单一和行政化程度比较严重，我想请问这方面如何改进？有可能一些学校考虑到自身的利益，他们可能对于这些学术不端会采取一种包庇的行为，监督机制方面如何加强？这些和高校行政化改革有没有一些结合点？谢谢！ [12:31]

[孙霄兵]:我先来回答第一个问题。高校行政化问题，最近大家谈得比较多，今天我在这里说也不是第一次。我想，高校行政化问题是我们这次想着重解决的，刚才这位记者提到，如何解决？我想首先要明确高校的办学自主权。 [12:32]

[孙霄兵]:按照高等教育法的规定，高等学校是一个事业法人，他本身是一个法人，他和政府机构是不一样的，政府机构是机关法人，高校是事业法人。这是两种法人制度，因此有两种不同的权利。高教法还具体规定了高等学校在教学活动、科学研究、内部收入分配制度、招生、自主管理学校的经费和财产、开展国际交流等七个方面的自主权。所以我们想，要解决行政化问题，首先要落实好高等学校的自主权。因此，纲要也作了一些规定，有一些是高教法规定的，也有一些新的规定。 [12:32]

[孙霄兵]:第二，进一步减少和规范对于学校的行政审批事项。政府如何减少对高等学校的干预，关键是政府要依法行政。这些年，随着行政审批制度的改革，教育部已经大幅度地减少了对于学校、公民和组织的行政审批事项，减幅达到50%。因此，我们认为减少干预就是要着重减少审批事项，不要什么事情都要到教育行政部门去批，要批也要依照法律的规定进行。不仅教育部门这样，相关的部门也应当这样。所以我们讲，要减少和规范行政审批事项。我讲的比较实，不要一般地说，这件事情要做好。 [12:32]

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