概要： 风轻轻地拂过我的耳边：走吧，别赖在网上了，身边的生活也精彩！ 有空到我的主页加入“教师联盟”“网络志愿者同盟”“电脑教师联盟”吧！百榕园教育http://boyo.k12.net.cn 回应这篇 RE: 补充两点 【作者】: - (浏览次数: 48 次)【发表日期】: 2001-03-27 02:01一向反对美帝国主义的Tlbb兄，这次倒是用用美国的例子来说明，教师的待遇根本无需增加。其实，T兄的意见，从以前的贴子也可以看出来——臭知识分子，要什么待遇，美国卖茶蛋的小业主的工资比知识分子的工资高多了。 其实，不民主的环境不民主的校园，培养出来的不仅是不民主的教师或校长，更可怕的是不民主的学生，这意味着不民主的市民。由此，我们所看到的一切不民主的现象，从人的因素来讲，都可以说是发端于校园，校园塑造了不民主的领导，也塑造了不知民主的百姓。 我们血液里流淌服从轻信的因子，我们无端的敬畏权力，甚至像胡适这样的学界圣者也不能例外。我们从来就没有自我，总是从一个极端向另一个极端摇摆。我们缺少理性，目光短浅，缺少创新（现在谈创新教育，没有民主的教育环境，谈什么创

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  RE: 补充两点 
 
【作者】:   - (浏览次数: 48 次)
【发表日期】:   2001-03-27 02:01

一向反对美帝国主义的Tlbb兄，这次倒是用用美国的例子来说明，教师的待遇根本无需增加。其实，T兄的意见，从以前的贴子也可以看出来——臭知识分子，要什么待遇，美国卖茶蛋的小业主的工资比知识分子的工资高多了。 
其实，不民主的环境不民主的校园，培养出来的不仅是不民主的教师或校长，更可怕的是不民主的学生，这意味着不民主的市民。由此，我们所看到的一切不民主的现象，从人的因素来讲，都可以说是发端于校园，校园塑造了不民主的领导，也塑造了不知民主的百姓。 
我们血液里流淌服从轻信的因子，我们无端的敬畏权力，甚至像胡适这样的学界圣者也不能例外。我们从来就没有自我，总是从一个极端向另一个极端摇摆。我们缺少理性，目光短浅，缺少创新（现在谈创新教育，没有民主的教育环境，谈什么创新教育）。这些就是一个不民主的环境能够制造的（但现在创新教育恰恰又要改变这一切）。但我想，正如，许多人把“民主”视为一把双刃剑一样，“不民主”也是以把双刃剑，它固然使草民更好管理，可以最大限度的降低管理成本，还可以享受被捧到天上去的眩晕，但这样的草民也很容易就被另一种思想另一种主义所迷惑，不假思索（因为他们不习惯思索，稍一思索，就觉得自己一下就发现了真理）地跟上走。f轮功拥有其他国际邪教组织无法相比的信徒数量（我指的是99年以前），这恐怕就得利于一个不民主的环境。 
不民主，即使从一个统治策略角度说，也是一种短视的策略。从长远讲，它不但带来高昂的统治（管理）成本，而且会以政局的稳定、本民族的全方位的发展为代价。 

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  RE: 补充两点 
 
【作者】:  li_yongning - li_yongning (浏览次数: 46 次)
【发表日期】:   2001-03-27 02:10

不好意思,果然又是我。 

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李永宁
 
 
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  to 韩军老师 
 
【作者】:  tlbb - tlbb (浏览次数: 41 次)
【发表日期】:   2001-03-27 06:03

不用紧张，我这个幽灵最近很忙，没有许多功夫泡在网上了。今天休息，昨天一时技痒，说了几句。过了8月份，再看看有没有时间和阁下长聊了。 
美国的基础教育教师工作基本上是一份，清闲的，低收入的，有基本保证的中低待遇的长期工作。在美国社会中，基础教育教师的社会地位比中国的基础教育教师低很多。美国的平均国民生产总值500美元的时候（相当于现在的3000美元），拖欠教师工资的事情是经常的。学校环境，教师待遇也远远低于现在的中国。事实上，在当时的美国中西部地区，专职教师是稀少的。当然了，这是中国尊师重教的优良传统。在民国时期，中国的国力远远低于西方国家的时候，中国教师的收入却可以和西方国家媲美。这种现象同样出现在今天的印度，其结果就是，大部分国民成为文盲。教育的投入，绝对是建立在经济基础之上的，人民的生活水平更是这样。今天的中国平均教育水平相对于中国现在的平均国民生产总值在世界上是独一无二的，这绝对要感谢我们伟大的教师队伍。但是，如果非要把这些砸碎，我想这既不是中国人民之福，也不利于绝大多数教师。向广大的乡村教师推广精英教育策略，绝不是什么好事。 

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  to 李永宁老师 
 
【作者】:  tlbb - tlbb (浏览次数: 40 次)
【发表日期】:   2001-03-27 06:29

美国的收入分配，基本上遵循高风险高收入，多劳多得，高学历高收入。但是有一个根本法则，老板（owner or management)的收入要远远超出。高学历高收入是最次要的一条原则，但还是存在的。可惜，从来没有听说过“有脑体倒挂”这一说，也绝没有人自称知识分子，并且以此为依据，要求待遇。 
关于民主，我没有时间谈的太多。不过，我可以谈几个基本事实。平均来看，大陆的留学生除了英语以外，处理问题的能力远远超出美国学生（包括abc).一开始，大陆学生的动手能力是比美国学生差，原因是从来没有机会去实践（这需要钱）。但是，一，两学期以后，就远远超出了。这说明，大陆学生有更好的学习方法。创造能力不是玄学，基础在于知识的积累。爱因斯坦在纳粹德国搞出了相对论，在美国基本上没有任何建树。 
邪教在中国的信徒众多来自于中国的庞大的人口基数。事实上，在印度，邪教搞集体自杀的更多。问题是，印度到现在还没有能力建起全国性的交流网络，邪教基本上限于同一方言的地区。在美国，摩门教是大多数美国人人为的邪教（特别是右翼保守势力，也就是自由主义者）。摩门教的信徒超过200万。当然了基本上没有什么集体自杀，不过是多妻，强迫性捐献，限制教徒在家里的自由。 

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  关于摩门教补充两点 
 
【作者】:  tlbb - tlbb (浏览次数: 22 次)
【发表日期】:   2001-03-27 15:07

大多数美国人人为的邪教（特别是右翼保守势力，也就是自由主义者）认为，摩门教是邪教并不是因为多妻，强迫性捐献，限制教徒在家里的自由；而是因为，摩门教是对基督教的修正，是基督教的旁支。当初因为天主教的迫害，基督教徒和摩门教徒一起来到美洲。当基督教徒站稳脚跟以后，就开始残酷的迫害。摩门教徒被迫离开东海岸，来到现在的犹他州。多妻是因为当时，摩门教的男人大量被杀，为了保赤人口总数的决定（现在俄罗斯也有人鼓吹多妻制，就是因为俄国的男人大量的酗酒死亡。为了民主嘛，要有牺牲：）强迫性捐献，限制教徒在家里的自由也是为了生存的决定。 
自由主义是美国的保守主义，其地位相当于中国的儒家。当年被天主教势力迫害而逃亡美洲，结果又开始迫害摩门教，当真让人齿冷。不过，当你了解到3k党是极端右翼组织的时候也就没有好奇怪的了。 


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  RE: 关于摩门教补充两点 
 
【作者】:  韩军 - hanjun (浏览次数: 19 次)
【发表日期】:   2001-03-27 15:55

tlbb,咱们是不是不要太离题了， 
读着您的帖子我总觉得，您在是諄諄教诲我们知识。 
那样的话，我们最好另起一个话题。 

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  to 韩军老师 
 
【作者】:  tlbb - tlbb (浏览次数: 13 次)
【发表日期】:   2001-03-27 16:57

不要生气，不要生气。基本上，这是我8月以前最后一次烦您。您提到，要给中国的教师1/3的洋教师的工资，我就抖胆多说上两句，请不要介意。到底中国的平均国民生产总值还只是美国的1/50。中国政府不可能拿出那么多的钱来，提要求多少要考虑一下现实。到底您说了，这篇文章要广为传播。 
邪教的事，是李永宁老师提出来的。第一次说的不够详细，结果就补充了两点。一说美国的现实，李老师就提民主，专制什么的也是不必。 
放心好了，我不会再回复了。工作太忙，生活上压力也很大我也没有什么闲情逸致讨论这些了。 
再见了！ 

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